“可拥有元宇宙中物品的人只能是巨头公司，这是一个奇怪的想法，这基本上是说只有扎克伯格被允许拥有元宇宙，只有他可以拥有整个元宇宙，为什么我们每个人不能在元宇宙中都拥有自己的房间、自己的财产？ 因此，否认和反对NFT以及crypto的人，基本上是在说：“我们不会拥有一个集体所有的未来，我们将拥有一个企业所有的未来。”
“我曾以为，我们要做的是用支持 Web3 的原语以及由此产生的网络来取代 Uber、Facebook 和 Twitter，但现在我不一定这么认为，我认为我们只是要创造我们甚至无法预测或识别的全新事物。但我们最终会将注意力转移到这些事物上。所以 ，Twitter 和 Facebook 仍然会很好，会继续存在。 但我们将关注这些由NFT和token等原语独特启用的新应用程序。”
—— Coinlist创始人Naval Ravikant
近期，由天使投资人兼热门播客主Tim Ferriss主持的《The Tim Ferriss Show》，邀请到了a16z合伙人Chris Dixon以及有着“股权投资界鼻祖”之称的Naval Ravikant。这期播客涉及了很多热点话题，例如Web3 的奇迹、Friends with Benefits（FWB）、 NFT 未开发的潜力等，完整播客内容的时间超过了2个半小时，为了便于阅读，我们分成了四个部分。
第一部分：a16z合伙人对话Coinlist创始人Naval：WEB3.0的奇迹
以下是第二部分（内容有删减）：
Naval Ravikant：
我们现在进入Web3的核心，即NFT（非同质化token），这是Chris从第一天起就一直在做的事情，在我认识的所有投资者中，Chris 是第一个大举进入 NFT领域并且一直保持一致的人。事实上，今年 2 月份，我记得与他会面时，他想要讨论的全是NFT。而我在当时也还没有明白，我想，“是的，无论如何，Chris，这听起来很酷，不错的玩具。”
现在我想：“你又说什么了？” 所以我错过了NFT，但 NFT回答了一大堆我以前不知道的问题。一个问题是，一群人出现了，他们早早地购买了比特币，并在这场巨大的财富转移运动中致富了。
当我们从法币转向某种稀缺的由数学支持的货币时，Chris也曾这样提到它们。那么这是否意味着2009年-2015年或者16年进入这个领域的人会变得富有，而其他所有人都是穷人呢？不是的，有一句很有趣的话一直很流行，有人说：“每一代人都发明了自己的新庞氏骗局，并拒绝了上一代的庞氏骗局。” 现在我们正以更快的速度前进，所以上一代的庞氏骗局可能是比特币或以太坊。如果你考虑一下比特币是什么，它会站出来说：“我们拒绝法币，我们拒绝印钞，我们拒绝国王、统治者和暴君，我们想要人民的货币。” 我们明白了，然后有人说，“等等，你可以创建自己的货币吗？好吧，我想创造我自己的货币。”
所以每个人都会站出来说，“好吧，我有自己的货币，不要使用你的记录账本，而是使用我的记录账本。”
……就像在现实世界中一样，任何流行的东西都可以保值，它可能是房地产，可能是石油，也可能是黄金。它可以是每一栋房子，它可能是每一个企业，也可以是一双鞋。
当然，绝大多数对象的价值将趋向于归零，这可能是昙花一现，但至少这为“迟到”的每个人提供了一个机会，“好吧，我们可以将任何对象定义为具有价值（我们认为有价值）”，比如我们围绕着无聊猿等 NFT 创建的这些文化meme。HODLing是比特币社区的meme，对吗？你必须持有你的比特币，这个词来自错误的HOLD拼写，而在NFT 世界中，你是为情感价值而持有。
如果你拥有Punk 6529，有人来买你的Punk，你不会卖掉它。这个最有名的Punk已被其持有者当作了Twitter ID，他的 CryptoPunk获得了大约 1000 万美元的报价，但他拒绝出售，因为这代表了他的身份。这实际上使得它成为了一种文化meme，现在他的CryptoPunk 可能更有价值。所以 NFT 是个绝对迷人的兔子洞，我认为 Chris 可能是第一个深度识别它们的投资者，这可以追溯到他对Dapper Labs的投资。这些人构建了加密猫（CryptoKitties）并从那里进化而来。所以，我很想听Chris聊聊NFT，比如它们的演变以及它们的发展方向。
Chris Dixon：
是的，显然我对NFT很兴奋，我认为它们非常非常广泛，有点像我所说的primitive（原语）。正如你所理解的，就像我们使用它的方式，有点像是互联网的关键基础构建块。互联网经历了这样一个过程——我想大部分的问题都是我之前提到的，你只能用开放的方法来构建，而且很多问题，坦率地说，我认为来自于广告。事实上，我们因为没有原生支付和token，所有这迫使人们去做谷歌想要的事，他们希望在crypto之前有一个数字闭环，而你只能通过广告来实现。
所以我们建造了这种巨大的基础设施，互联网现在由横幅广告和搜索广告以及类似的东西驱动。这对一些公司来说是非常好的，但这对有创造力的人来说通常都很糟糕。昨天有人发了一条很棒的推文：“Web2公司说服你放弃你的创作以换取小红心（点赞）。但是，是的，请告诉我NFT 如何是真正的骗局。”
令人惊讶的是，他们说服了所有这些人，哦，Instagram，他们付出了什么？零！Facebook，零！YouTube，50%，对吗？苹果，仅仅用户拥有了手机，他们就拿走了30%。
你知道当你拿走30%时，有多少企业无法生存吗？我们忍受这一切有点疯狂。所以现在，正如你所说，把 NFT 放在一边，看看像Substack中发生了什么？这是一个通讯平台，你可以作为作家访问并让人们订阅它。这是一个相对简单、非常优雅的想法，但你现在看到的有趣的事情是，以前可能赚到 10 万美元或其他东西的作家，现在一年能赚到 100 万美元。你会看到很多人说，“嘿，这不应该发生。我们被告知互联网对创意人士不利。”
互联网对有创造力的人来说并不坏，但Web2 对有创造力的人不利。我前几天刚看到Spotify宣传的统计数据，他们有800万艺术家，其中 有14,000 人每年赚取50,000 美元，其余的则更少。基本上，这样的收入，生活是非常困难的。顺便说一下，我不是在责怪 Spotify。很多钱都流向了唱片公司，我认为 Spotify 是一家好公司，这只是模型的逻辑问题。然后，有一位名叫3lau的艺术家，我认为他在Spotify上的知名度只能算得上是中等水准，而他通过发行一个NFT，赚到了1100万美元。
你可能会说这1100万美元只是一个泡沫，如果他赚到的只是10万美元，那就是变革性的。这与Substack 相同。因此，你现在拥有了这种非常强大的新方法，这些创意人员以前最多只能通过横幅广告，货币化非常差，而现在，他们可以去创造各种有趣的东西。我们有艺术，我们有公用事业，我们有……NFTs 也是一个广泛的概念，所以我认为你会看到各种有趣的实验，我真的鼓励人们参与这些社区以了解它们。比如我会在Foundation 上购买 NFT，这是我们的投资项目之一，它是一种高端NFT艺术平台、策划平台。
我认为在未来，我们将看到越来越多的实用类用例。现在的游戏真的很有趣，我认为世界还没有看到这一点，但我会告诉你，我们公司有一个游戏小组，这些人来自Riot 和 Blizzard（暴雪），我认为他们现在几乎百分之一百会涉及到NFT。他们处于最前沿，尤其是下一代的年轻人，将会有很多有趣的东西，这些将是真正的实用程序。
我认为 NFT 是一个与网页一样普遍的概念，想想网站，当它第一次出现时，人们会说：“哦，这是一个网站！”他们试图将其映射到离线世界，它就像一本小册子，但正如我们在这30年的时间里看到的那样，所有聪明的人都来了，他们进行了创新，网站？这不是一个网站，而是一个社交网络，这是一个SAAS 工具，这是一个……而NFT 将同样广泛。
这是一个核心的新概念，即在互联网上拥有某物的想法。我喜欢的另一种思考方式是，比如，想象一下，你每次你去酒店或餐馆，他们都会说：“哦，你得换衣服，买一套新衣服。” 这就是今天互联网的运作方式，然后你离开，他们会说，"嘿，你得把那些东西还给我。" 然后有一天，有人走过来说，“不，你可以带走它。”
想象一下这会启动的创新数量，这就是在互联网上正在发生的事情。我们曾经有这种租借领地的设计，现在我们只是在打破它，所以人们会说：“哦，这是一个泡沫。”
但我不这么认为，我认为这是接下来20年令人难以置信的创意之旅的开始，我对此深信不疑。
Tim Ferriss：Chris，我很乐意让你多谈谈游戏，因为我认为游戏环境中的 NFT 很容易被很多人理解，即使他们不玩游戏。但是很多应用程序对我来说都有意义。所以我的意思是，你可以谈论任何你想要的，对吧？比如说像YGG这样的东西，这意味着什么？因为它对我来说太有趣了——而且“有趣”是一个懒惰的形容词——它令人大开眼界和令人兴奋。
Chris Dixon：
那么今天的电子游戏模式是什么？是主导模式，尽管出现了新的技术，但旧的方式仍然存在。因此，购买像 《Madden——麦登橄榄球》 这样的视频游戏，你要支付60美元或其他的费用，这种业务方式仍然存在着，像 EA 这样的公司就是这么做的。但现在有了新的、更现代的公司，可能最好的是像 Fortnite 和 Supercell、Clash Royale 和英雄联盟这样的公司。
这些公司所使用的模型是，游戏是完全免费的，你可以永远玩，你唯一要买的就是皮肤之类的东西，所以你不能购买能让你获胜的商品，因为人们认为这会破坏游戏的完整性，所以这一切只是为了看起来很酷，但这是一个每年400 亿美元的产业，仅仅是虚拟商品而已。好的，顺便说一下，NFT 也是如此。